國家5A級(jí)協(xié)會(huì)
全國先進(jìn)社會(huì)組織
國家中小企業(yè)公共服務(wù)示范平臺(tái)
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今年夏天，正值中國監(jiān)管部門收緊審查企業(yè)海外投資之際，三胞集團(tuán)于6月底宣布已完成對(duì)美國醫(yī)藥公司Dendreon耗資8.19億美元的收購，將一款細(xì)胞免疫療法抗癌藥物納入囊中。細(xì)胞免疫療法這個(gè)醫(yī)學(xué)名詞上一回為大眾熟知，是因?yàn)?ldquo;魏則西事件”。
盡管與第一季度相比，中資企業(yè)宣布的對(duì)外投資交易數(shù)量已有所回升，但是來自非國有領(lǐng)域的資金，仍面臨相對(duì)更嚴(yán)格的監(jiān)管條件。
對(duì)于這家民營企業(yè)能夠順利地完成交割，三胞集團(tuán)副總裁、Dendreon公司董事長徐芳表示，“像我們8.19億（美元）這么一個(gè)規(guī)模，是今年外管批的最大的一個(gè)額度了……從實(shí)際行動(dòng)上，國家對(duì)于創(chuàng)新型的收購，對(duì)于實(shí)體是非常支持的。”
這筆交易實(shí)際上使得三胞集團(tuán)“成為了細(xì)胞免疫治療藥物Provenge的擁有者”，加入三胞前曾在跨國藥企任職多年的徐芳說，這是中國公司對(duì)美國原研藥品的首筆收購，因此所付價(jià)格也被認(rèn)為是迄今最高。所謂原研藥，即原創(chuàng)性的新藥，在中國也被認(rèn)為是過了專利保護(hù)期的進(jìn)口藥。
總部位于南京的三胞集團(tuán)由袁亞非于1993年創(chuàng)立，當(dāng)時(shí)的中國正掀起一陣官員下海熱潮，他是其中一員。如今，袁亞非已躋身胡潤中國百富榜第32位，坐擁400億身家。截至2016年底，三胞總資產(chǎn)已超過1200億元，旗下?lián)碛泻陥D高科、南京新百等上市公司，業(yè)務(wù)涉及IT科技、房地產(chǎn)、零售、投資等領(lǐng)域。
跟許多中國大公司一樣，這家民企近年來也積極出海并購，海外員工數(shù)量已占全員的40%。2014年，三胞取得英國老牌百貨公司House of Fraser的89%股權(quán)，但同年提出的積極投入、全球擴(kuò)張的計(jì)劃卻一再延期。直到去年底，三胞才在南京將自己原有的購物中心重新改造，開出了第一家“東方弗萊德”。
Dendreon會(huì)不會(huì)陷入弗萊德式的尷尬，這是外界對(duì)這筆交易的疑慮之一。Dendreon曾是美國生物科技界的明星公司，核心產(chǎn)品Provenge是美國FDA批準(zhǔn)的首個(gè)也是唯一的細(xì)胞免疫藥物，用于前列腺癌細(xì)胞免疫治療。
2011年，以研發(fā)為主、營銷并非強(qiáng)項(xiàng)的Dendreon公司撕毀了與葛蘭素史克(GSK)的協(xié)議，信心滿滿的以20億美元的年銷售預(yù)期，進(jìn)行資源配備、人員安排及研發(fā)投入，結(jié)果實(shí)際年銷售僅達(dá)到3億美元，因無力償還巨額債務(wù)宣布破產(chǎn)，于2014年11月被前東家加拿大威朗制藥(Valeant)收購。
如今，對(duì)于Dendreon這個(gè)偏重科研且命運(yùn)坎坷的團(tuán)隊(duì)來說，能否得到中資老板有效的支持顯得至關(guān)重要。
外界的另一個(gè)疑慮，則來自于中國國內(nèi)“細(xì)胞免疫療法”的監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)。2016年，一位名叫魏則西的大學(xué)生在接受“生物免疫”治療后去世。該事件發(fā)生后，國家衛(wèi)生計(jì)生委叫停了全國范圍內(nèi)不同醫(yī)院正在開展的所有細(xì)胞免疫治療。說服監(jiān)管者，成了架在三胞肩上的另一重任務(wù)。
三胞集團(tuán)副總裁、Dendreon公司董事長徐芳在本期《高端視點(diǎn)》訪談中，對(duì)上述問題一一作了回復(fù)。以下為本次視頻訪談的部分文字選編。三胞徐芳：“魏
高價(jià)收購美國藥品
FT中文網(wǎng)：以8.19億美元的高價(jià)收購美國的一款藥品，你覺得值嗎？
徐芳：這得一分為二地來看。2015年的時(shí)候威朗制藥(Valeant)收購Dendreon，當(dāng)時(shí)用了差不多5億美元，之后他們又花了1.5億美元來做重組，所以基本上是6.5億美元。當(dāng)時(shí)他們收購的這個(gè)公司經(jīng)歷了破產(chǎn)，員工極為不穩(wěn)定。他們收購之后重組，又招了一個(gè)新的美國營銷團(tuán)隊(duì)，銷售渠道等也做了很多調(diào)整。
2016年Dendreon就已經(jīng)盈利了，引用一下威朗在簡(jiǎn)報(bào)里披露的關(guān)于Dendreon下半年的預(yù)期，2017年下半年的銷售額會(huì)在1.7億美元，EBITDA（稅息折舊及攤銷前利潤）會(huì)在6500萬美元，全年EBITDA會(huì)在1.3億美元。結(jié)合起來我們花的8.19億美元，而且它還有潛力，以低于7倍EBITDA的這么一個(gè)價(jià)格，我們認(rèn)為是一個(gè)非常合理的價(jià)格。
FT中文網(wǎng)：三胞集團(tuán)并非純粹藥企，如何能給這家美國藥企提供支持？
徐芳：當(dāng)時(shí)我們?nèi)召彽臅r(shí)候，也是做了詳細(xì)的調(diào)查。威朗收購之后給它換了一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是以營銷為主的，有很強(qiáng)的營銷經(jīng)驗(yàn)，他們做了銷售體系挺大的一個(gè)變動(dòng)。之前咱們的營銷人員只針對(duì)腫瘤專家，咱們也知道前列腺癌，作為一個(gè)患者來講，他第一去做問詢的一定不是腫瘤科，對(duì)吧？他會(huì)選擇泌尿?qū)＜摇?/p>
這個(gè)新團(tuán)隊(duì)非常有經(jīng)驗(yàn)，就加了一個(gè)運(yùn)營的渠道。這兩年數(shù)據(jù)看來，泌尿的運(yùn)營渠道增長非常好，去年有30%多的增長，未來會(huì)深耕這個(gè)渠道。就三胞來講，我們作為一個(gè)新的運(yùn)營者，新的擁有者，要進(jìn)一步激勵(lì)美國的團(tuán)隊(duì)。對(duì)他們來講相當(dāng)于是在三胞平臺(tái)上二次創(chuàng)業(yè)了。他們其實(shí)之前已經(jīng)做了規(guī)劃，但是得不到重視。在我們的這個(gè)體系里面，他們會(huì)得到充分的重視。
FT中文網(wǎng)：如果只為了支持海外公司的管理團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)，這個(gè)花費(fèi)還真是一筆不小的投入。
徐芳：也不完全是這樣的。他們需要的不全是資金上的支持，還有很多，比如說來幫助他們開發(fā)國際市場(chǎng)，這方面其實(shí)是一個(gè)協(xié)同性。
創(chuàng)新型海外并購更可能得到政府支持
FT中文網(wǎng)：近年來許多中國大企業(yè)都加速出海收購，但當(dāng)局擔(dān)心有一些海外投資實(shí)際上是資本外流，可能引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。你怎么看？
徐芳：我覺得國家對(duì)于創(chuàng)新和實(shí)業(yè)一直是支持的，像我們8.19億美元這么一個(gè)規(guī)模，是今年外管批的最大的一個(gè)額度了。從實(shí)際行動(dòng)上，國家對(duì)于創(chuàng)新型的收購，對(duì)于實(shí)體是非常支持的，我覺得未來的海外并購應(yīng)該還是以創(chuàng)新為主。比如說我們這一次，我們其實(shí)收購的是一個(gè)核心技術(shù)，那么這個(gè)是在美國食品藥品管理局(FDA)批準(zhǔn)的首個(gè)、并且是唯一的一個(gè)免疫療法藥物。我們把整個(gè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，整個(gè)的平臺(tái)和管控系統(tǒng)帶到中國來，對(duì)于中國食藥監(jiān)局來說，也有參考意義。
所以我們覺得，未來更多的海外并購，要是去收購一個(gè)核心技術(shù)，帶過來之后能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)的提升有一個(gè)先進(jìn)的推動(dòng)作用，能夠彎道超車，尤其是在健康領(lǐng)域，給患者帶來實(shí)效的話，我覺得大家可能對(duì)于這方面的海外收購更有期待。
FT中文網(wǎng)：能不能問一下，你們這次的資金來源主要是哪里？
徐芳：資金來源是自有資金，也有一部分融資。
搭車“大健康”的三胞集團(tuán)
FT中文網(wǎng)：三胞集團(tuán)長期以來主業(yè)是在零售、科技、房地產(chǎn)這些方面，為什么要去生物醫(yī)療領(lǐng)域拓展？
徐芳：三胞集團(tuán)在三、四年前就已經(jīng)開始布局大健康了。這些年來在健康領(lǐng)域也做了一些并購，然后咱們旗下還有養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，也有醫(yī)院，還有中國和東南亞最大的臍帶血庫，年初也收購了凡迪生物。三胞集團(tuán)對(duì)于布局大健康，對(duì)于布局生物醫(yī)療，精準(zhǔn)醫(yī)療一直有著很多的計(jì)劃。
您剛才提到董事長袁亞非，他的投資理念一直是未來定義未來。所以，向來篩選項(xiàng)目都有兩個(gè)比較重要的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是先進(jìn)性，我們收的標(biāo)的一定要在某一領(lǐng)域是有先進(jìn)的，無論說是技術(shù)，還是產(chǎn)品，還是服務(wù)；而且有比較確定性的市場(chǎng)潛力，并且已經(jīng)能夠盈利，這是一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是一定要和我們內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)有協(xié)同性，比如這次收購Dendreon。
FT中文網(wǎng)：您剛才提到了在國內(nèi)的一些收購，現(xiàn)在已經(jīng)過去一段時(shí)間，總的來看它創(chuàng)造的價(jià)值到底多大？如何體現(xiàn)？
徐芳：這個(gè)（判斷）現(xiàn)在稍微有點(diǎn)為時(shí)過早，因?yàn)榻】颠@個(gè)領(lǐng)域是科學(xué)，需要時(shí)間來積累的。我覺得再過一兩年，可能可以更好的回答這個(gè)問題。
FT中文網(wǎng)：現(xiàn)在有一些中國公司，在海外揮金如土地收購，可能是通過境內(nèi)的上市公司輸血。你怎么看這種擔(dān)心？
徐芳：集團(tuán)是上市公司的大股東，這次收購和上市公司沒有關(guān)聯(lián)。目前來說，是集團(tuán)自有資金，加上部分融資這樣來做的。至少在三胞集團(tuán)，這個(gè)是涇渭分明的。
跨越多重監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)，糾正“魏則西事件”帶來的誤解
FT中文網(wǎng)：在準(zhǔn)備這次收購的過程中，你是如何得到中美兩國政府部門批準(zhǔn)的？期間遇到過任何阻礙嗎？
徐芳：美國的許可應(yīng)該來說比較簡(jiǎn)單，那么中國的許可，咱們是非常正規(guī)的，按照流程來的。剛才也講了，我們和各個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)是有非常開誠布公的溝通。最后批了我們這個(gè)項(xiàng)目。
FT中文網(wǎng)：Dendreon公司的核心藥物Provenge屬于細(xì)胞免疫療法，這個(gè)名詞上一回為媒體或者大眾所知，是在魏則西事件期間，最后直接導(dǎo)致了衛(wèi)計(jì)委在國內(nèi)叫停了這種療法。面對(duì)比較明顯的政策風(fēng)險(xiǎn)，你是怎么考慮的？
徐芳：很高興你能提這個(gè)問題。其實(shí)我們想引進(jìn)（這個(gè)藥物），和魏則西這個(gè)事件還是有一些關(guān)聯(lián)的。魏則西事件是DC-CIK這個(gè)療法，其實(shí)就是把你自身的免疫細(xì)胞拿出來后在體外擴(kuò)增,擴(kuò)增之后再回輸（給病人）。它是一個(gè)沒有特異性的療法，不能說完全無效，但是它沒有受過任何監(jiān)管部門的批準(zhǔn)。
我們這個(gè)是具有特異性的前列腺癌抗原，我們是用這個(gè)抗原和自體的免疫細(xì)胞相結(jié)合，然后回輸（給病人）。這個(gè)PAP-GM-CSF會(huì)激活T細(xì)胞并擴(kuò)增，它會(huì)識(shí)別前列腺癌，有特異性，達(dá)到治療的作用。并且，我們這個(gè)療法是經(jīng)過FDA批準(zhǔn)的。剛才也講了，我們經(jīng)過了16年的研發(fā)，三個(gè)三期臨床實(shí)驗(yàn)，是完全經(jīng)過驗(yàn)證的。而且，它在2010年4月份上市，2011年加入到醫(yī)保，我們上市七年的過程中，已經(jīng)積累了兩萬名病人，充分驗(yàn)證了它的臨床有效性和安全性。
因?yàn)槲簞t西的療法，中國市場(chǎng)上對(duì)于細(xì)胞療法有很大的誤解，監(jiān)管部門也缺乏相應(yīng)的政策來管理。所以在這種情況下，更有必要引進(jìn)一個(gè)先進(jìn)性的，經(jīng)過FDA批準(zhǔn)的療法。其實(shí)，Dendreon當(dāng)時(shí)做研發(fā)的時(shí)候，美國也沒有相關(guān)的政策，整個(gè)研發(fā)過程中，是Dendreon團(tuán)隊(duì)和FDA共同制定了細(xì)胞免疫療法的guideline（治療準(zhǔn)則）。我們覺得，既然這個(gè)過程已經(jīng)走過了，那咱們就把這部分的經(jīng)驗(yàn)帶到國內(nèi)，我們和中國食藥監(jiān)局也有過很多輪比較深入的討論，也收到了非常肯定的回應(yīng)。所以，我們也希望在這個(gè)領(lǐng)域讓大家少走彎路。
FT中文網(wǎng)：三胞對(duì)Dendreon的支持，有能力做到及時(shí)有力嗎？你對(duì)新公司有什么樣的規(guī)劃和承諾？
徐芳：一方面對(duì)于美國市場(chǎng)，我們希望它能夠按照既定的計(jì)劃提升它目前的這個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)我們也有比較具體的方案；另一個(gè)方面是把Provenge引進(jìn)到其他市場(chǎng)，包括中國市場(chǎng)，東南亞的市場(chǎng)。第三個(gè)是在現(xiàn)有的Provenge研發(fā)平臺(tái)上，進(jìn)一步引入其他管線的產(chǎn)品，這樣我們會(huì)有更大的協(xié)同性。
美國用藥美國生產(chǎn)，凸顯各國標(biāo)準(zhǔn)差異
FT中文網(wǎng)：你們收購后，我在Dendreon公司的官網(wǎng)上看到一句話，有一點(diǎn)感觸，就是“所有用于美國市場(chǎng)的產(chǎn)品仍將保持由美國制造”。對(duì)于這個(gè)表態(tài)，你怎么看？
徐芳：很大程度上，這是一個(gè)regulatory（注冊(cè)監(jiān)管）的問題。因?yàn)槟阍贔DA通過的整個(gè)一個(gè)認(rèn)證體系里面，對(duì)于細(xì)胞產(chǎn)品來講，生產(chǎn)是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)，那么保留工廠，保留現(xiàn)有的生產(chǎn)體系，這是一個(gè)非常重要的姿態(tài)和信息。其實(shí)它的含義是說，這個(gè)產(chǎn)品會(huì)持續(xù)在美國市場(chǎng)和以前一樣的正常生產(chǎn)和銷售。
FT中文網(wǎng)：在對(duì)于美國市場(chǎng)以外的全球市場(chǎng)來說，好像是給美國提供的產(chǎn)品，依然由美國生產(chǎn)，保持美國的標(biāo)準(zhǔn)，其他地方可能標(biāo)準(zhǔn)會(huì)不一樣？
徐芳：標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)還是要和當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門來共同制定。比如說在中國，那我們肯定是要跟食藥監(jiān)局、衛(wèi)計(jì)委等共同探討國內(nèi)上市產(chǎn)品的管控體系和標(biāo)準(zhǔn)。
FT中文網(wǎng)：現(xiàn)在熱門概念里的精準(zhǔn)醫(yī)療，何時(shí)能形成氣候？
徐芳：精準(zhǔn)醫(yī)療現(xiàn)在是一個(gè)特別大的話題，在精準(zhǔn)醫(yī)療內(nèi)部，免疫治療又是特別大的一個(gè)話題。未來幾年之內(nèi)，免疫腫瘤是一個(gè)持續(xù)的熱點(diǎn)。還有一個(gè)就是說，干細(xì)胞和免疫細(xì)胞之間的關(guān)聯(lián)度，這個(gè)科學(xué)上還有待驗(yàn)證，目前來說也有非常多的文章都在出來，所以這幾個(gè)領(lǐng)域我們會(huì)持續(xù)關(guān)注。
多空問答
徐女士，你準(zhǔn)備好進(jìn)入多空問答環(huán)節(jié)了嗎？
好啊
2017年的中國經(jīng)濟(jì)
下半年看多
人類在50年內(nèi)攻克癌癥
絕對(duì)看多
2030年人類的人均壽命達(dá)到90歲
我覺得應(yīng)該能達(dá)到一百歲吧
中國醫(yī)藥水平十年內(nèi)趕上美國
十年內(nèi)達(dá)到美國現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)
三胞集團(tuán)今明兩年會(huì)繼續(xù)收購
會(huì)繼續(xù)收購