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企業(yè)成長(zhǎng)武當(dāng)論道論壇

一、雙百對(duì)接十堰站論壇之張曉文處長(zhǎng)、余鯤處長(zhǎng)發(fā)言
　  
　  主持人：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心縣域經(jīng)濟(jì)專家委員會(huì)外聯(lián)部副部長(zhǎng)李德龍先生。
　  主持人：謝謝我們統(tǒng)戰(zhàn)部的吳部長(zhǎng)的介紹，我們現(xiàn)在臺(tái)上的幾位嘉賓，包括我們工信部嘉賓，先給大家一起來引出第一個(gè)問題，大家肯定要做的，將不是大魚吃部小魚的時(shí)候，是快魚吃慢魚的年代。所以在一個(gè)情況下，我們中國(guó)的中小企業(yè)想得到解決的一個(gè)問題就是，在中國(guó)中小企業(yè)的成長(zhǎng)之中，哪一些因素制約了我們的中小業(yè)成長(zhǎng)，同時(shí)又有哪一些辦法能夠把我們的中小企業(yè)向前推進(jìn)發(fā)展。
　  從誰(shuí)開始，我們的張研究員先講一講，好，大家掌聲歡迎。 張研究員（國(guó)家發(fā)改委體改所處長(zhǎng)張曉文）：很高興有機(jī)會(huì)，這樣跟大家面對(duì)面討論問題，尤其是金融危機(jī)爆發(fā)以來，對(duì)于出口型的中小企業(yè)沖擊比較大，可能說有的企業(yè)面臨著生死的抉擇，面臨生死的挑戰(zhàn)，我們前一段時(shí)間也進(jìn)行了調(diào)研，尤其到西部地區(qū)，我上一階段剛走過廣西、貴州，本來這次我來之前，要到云南去，聽說咱們這兒召開這個(gè)會(huì)議，我特意又到這兒來，看完貴州，我馬上要到云南去調(diào)研。也是有些企業(yè)普遍地反映，核心的問題還是融資比較難，融資是制約我們中小企業(yè)發(fā)展的一個(gè)瓶頸。當(dāng)然中小企業(yè)融資難的問題，不是現(xiàn)在有的，它是長(zhǎng)期伴隨著中小企業(yè)成長(zhǎng)的整個(gè)過程，同時(shí)也是世界性的一個(gè)難題，當(dāng)然難題歸難題，我們還是要努力創(chuàng)造環(huán)境。我想應(yīng)該是從體制和機(jī)制上來下工夫，來破解這個(gè)難題。
　  結(jié)合我們調(diào)研的反映，為什么會(huì)有這種難題？據(jù)我想，既有這個(gè)客觀的原因，也有主觀的因素；既有我們中小企業(yè)自身的問題，也有金融體制問題，可以說是多方面共同作用的結(jié)果。比如說從體制上來講，我們現(xiàn)在金融還是以大的銀行為主，商業(yè)銀行為主，銀行的信貸體制，可以說是制約了給我們中小企業(yè)信貸投放。從大的銀行來講，因?yàn)樯虡I(yè)化以后，他還是面對(duì)的是大的企業(yè)，大行業(yè)，大的區(qū)域，比較好金融環(huán)境的這種區(qū)域。對(duì)于它來講，也是可以理解的。當(dāng)然了，近幾年來，尤其是金融危機(jī)爆發(fā)以來，國(guó)家也采取了很多的措施，這個(gè)鼓勵(lì)的政策，以及專項(xiàng)資金的支持。但是，對(duì)我們剛才講的，數(shù)多面廣的中小企業(yè)來講，還是杯水車薪。所以說，還要從體制上來解決這個(gè)問題。體制上就是說在體制上的問題，我一直有這個(gè)觀點(diǎn)，就是說成立真正面向?yàn)橹行∑髽I(yè)服務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，這種做法，國(guó)外早就有。比如說面向中小企業(yè)的銀行，社區(qū)銀行，包括對(duì)我們現(xiàn)在的城市銀行的改造、改革，信用社的改革，要直接面向中小企業(yè)，直接貼近中小企業(yè)。 另外政府來講，對(duì)這種新成立的金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗鎸?duì)的是數(shù)多面廣的中小企業(yè)，政府要對(duì)這些金融機(jī)構(gòu)給予一定的扶持。比如說在風(fēng)險(xiǎn)的補(bǔ)償方面，在貸款貼息方面，要給予支持。從另外一方面來講，我們中小企業(yè)當(dāng)然也需要提高自身的綜合素質(zhì)。包括制度建設(shè)，包括財(cái)務(wù)透明，包括財(cái)務(wù)制度管理，包括誠(chéng)信。只有多方面的努力，才能解決這個(gè)問題。我先說這么多。一會(huì)兒咱們隨說隨接。好吧？謝謝。 主持人：非常感謝，剛才我們張研究員作為國(guó)家這一塊，從客觀和主觀對(duì)我們的中國(guó)中小企業(yè)作了一些客觀和主觀的分析。所以我想我們大家也有一些想法，或者說還有一些問題，接下來我們回頭會(huì)有一個(gè)互動(dòng)，現(xiàn)在是這樣，大家也知道，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國(guó)家進(jìn)入了一種信息化的產(chǎn)業(yè)，所以說，我們現(xiàn)在好多企業(yè)，在不停地每天發(fā)布了一些自己內(nèi)部和外部得到的一些信息的反饋，那么這一方面，由我們旁邊（工信部）的余處長(zhǎng)（工業(yè)與信息化部信息化推進(jìn)司處長(zhǎng)余鯤），他作為信息產(chǎn)業(yè)化主觀單位的部分，我想請(qǐng)他談一談，我們現(xiàn)在目前信息化產(chǎn)業(yè)，和關(guān)于我國(guó)中小企業(yè)的一些看法和觀點(diǎn)，好不好。謝謝。 余處長(zhǎng)：剛才李部長(zhǎng)說了，我們現(xiàn)在是，不是以大吃小的問題，是以快吃慢的時(shí)代，我就想說一下，怎么快。怎么快，首先是你這個(gè)信息來得要快，第二，決策要快，第三，動(dòng)作要快。我想如果你這三快都能抓住的話，那你在市場(chǎng)上就應(yīng)該能夠處于領(lǐng)先地位。這個(gè)信息來得快，決策來得快，動(dòng)作來得快，那么應(yīng)該借助于一定的工具。這個(gè)就是ICT，就是信息中心技術(shù)。這個(gè)信息中心技術(shù)應(yīng)該是滲透在我們生活各個(gè)方面，現(xiàn)在已經(jīng)是和我們的日常生活密切結(jié)合在一起了。這個(gè)信息，你可以通過計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)，通過手機(jī)，可以通過電視，這些各種渠道來得到，但是它很多、很雜，需要你有一個(gè)良好的知識(shí)結(jié)構(gòu)，從中能夠迅速地捕捉到你所需要的信息，然后要有一個(gè)比較好的機(jī)制，一般說來，中小企業(yè)，人雖然小一些，但是我看起來，也不是說一個(gè)人獨(dú)斷，也都是有一些法人治理結(jié)構(gòu)在這里面，那么你們這個(gè)決策機(jī)制應(yīng)該是良好的，有利于你們快速作出正確的決策，然后快速行動(dòng)。我有這個(gè)感覺，就是至少在金融這個(gè)問題上，我覺得咱們可能還欠缺一點(diǎn)，否則的話，這個(gè)會(huì)就不用開了。那這個(gè)為什么欠缺，我覺得可能就是大家在前兩步，沒有掌握好。一方面是政策、環(huán)境的原因，還有一個(gè)就是我們企業(yè)內(nèi)部，企業(yè)掌握信息和作決策的問題。那么這次市領(lǐng)導(dǎo)讓金融方和需求方在一起見面，就是給大家創(chuàng)造這么一個(gè)好的環(huán)境。讓大家馬上進(jìn)入到第三步，快速動(dòng)作，進(jìn)入實(shí)戰(zhàn)狀態(tài)。當(dāng)然你即使進(jìn)入這個(gè)快速動(dòng)作的狀態(tài)下，剛才張主任也說了，金融是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，不是一朝一夕，不是說這次融資完以后，就永遠(yuǎn)不融資了。而且中小企業(yè)從宏觀上講，相對(duì)說，他是比大企業(yè)要難一些，因?yàn)橘Y金，他總是要見利的，大企業(yè)相對(duì)比較容易帶來回報(bào)，小企業(yè)就困難一些。所以小企業(yè)總是處在一種融資困難的狀態(tài)。這也就不新鮮了，在這種情況下，更需要我們通過信息化的手段，多掌握信息化的手段，來提高融資的成功率。我想大概的，我能想到就這些，供大家參考。謝謝。 李部長(zhǎng)：好，非常感謝我們余處長(zhǎng)，剛才提出來的三快。
　  
　  二、雙百對(duì)接十堰站論壇之香港崇德基金 陳敏 發(fā)言記錄
　  
　  陳敏：中小企業(yè)融資難，也就是一個(gè)古老的話題，也是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的話題，也是個(gè)永恒的話題。之所以融資難，因?yàn)槟闶侵行∑髽I(yè)，但大企業(yè)都是從中小企業(yè)走過來的。為什么有的人能大，有的人就大不起來，這一定有他內(nèi)在的、本質(zhì)的、內(nèi)涵的東西。今天我在這兒只是跟大家交流，談不上跟大家建議什么。在旁邊因?yàn)槲覐氖峦顿Y比較多，在旁邊看的企業(yè)也多一些，以一個(gè)旁觀者的身份，談不上我有什么發(fā)言權(quán)，因?yàn)楸救藳]創(chuàng)過業(yè)。其實(shí)我沒你們本事大，如果說在座的有企業(yè)家的話。我沒這個(gè)勇氣創(chuàng)業(yè)，但是在旁邊看，有那么幾個(gè)方面，可能在談融資之前，還是接著上午的話題來談。 一個(gè)企業(yè)能不能長(zhǎng)大，能不能做強(qiáng)，跟這企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的理想、抱負(fù)、胸懷有關(guān)系。很多企業(yè)，其實(shí)把一個(gè)企業(yè)當(dāng)生意做，是永遠(yuǎn)做不大的。如果你把一個(gè)企業(yè)當(dāng)成一個(gè)事業(yè)去做的話，未來的目標(biāo)雖然遠(yuǎn)，但是目標(biāo)在那里，堅(jiān)持往下走，這是第一點(diǎn)。那么堅(jiān)持往下走呢，要走得對(duì)，這是第二個(gè)戰(zhàn)略性思維。必須有這種戰(zhàn)略上的思維。那么你要有這種戰(zhàn)略上的思維，就要有行業(yè)把握能力。 有句俗話叫做“女怕嫁錯(cuò)郎，男怕干錯(cuò)行”，這行業(yè)你得走對(duì)了。但是有很多人做事業(yè)的起步是從自己的有的現(xiàn)實(shí)能力，現(xiàn)實(shí)條件，以及現(xiàn)實(shí)資源做的，不幸有些人就是他的條件正好。有些人有幸，不是靠他的自覺，他的有意識(shí)，無意識(shí)站對(duì)了隊(duì)，講白了，就是說，過去排隊(duì)買飯，拿著飯票，正好有飯。有的人，可能這個(gè)行業(yè)站得不對(duì)，站不對(duì)，你就要有這種戰(zhàn)略思維，要能變。既要講執(zhí)著，又要講善變。叫順勢(shì)而為。這是我講的思維問題和理想抱負(fù)。第一，你要有這種追求。第二你有這種正確的戰(zhàn)略、思維、邏輯，第三，就是達(dá)到執(zhí)行力。要達(dá)到執(zhí)行力的問題，就是說，很多企業(yè)從小做到大，做到很大，我今天早上講，還是個(gè)體戶。所有的事情都扛在這個(gè)創(chuàng)始人的肩上，他放不下來，想放也放不下來。 你象我們?cè)谏綎|有些投資企業(yè)，有十幾個(gè)億了。他也覺得很累，想放放不下來。為什么？這個(gè)企業(yè)從小做到大，一直就這么一個(gè)文化，企業(yè)里光從外面招來的人，跟著你一起干的人，也習(xí)慣了，你做決定。所以中小企業(yè)雖然小，如果你有一個(gè)遠(yuǎn)大目標(biāo)的話，你從小的時(shí)候，一開始就把它當(dāng)成一個(gè)公司，而不是一個(gè)個(gè)體戶來做，這是我想強(qiáng)調(diào)的。 那么以一個(gè)開放的心態(tài)，那么執(zhí)行力的第二個(gè)就是團(tuán)隊(duì)，人力資源和團(tuán)隊(duì)。你一個(gè)人能耐再大，當(dāng)你企業(yè)大到一定程度的時(shí)候，你是覆蓋不了這個(gè)企業(yè)的，往前走，你是推動(dòng)不了的。需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)帶動(dòng)你走。會(huì)挖人，要會(huì)挖人。企業(yè)實(shí)際上在中小企業(yè)階段的時(shí)候，實(shí)際上在早上講了，在達(dá)到一個(gè)技術(shù)模式，也就是為一個(gè)商業(yè)模式做技術(shù)準(zhǔn)備。人才、物產(chǎn)、營(yíng)銷，所有的是做一個(gè)技術(shù)準(zhǔn)備。在這個(gè)階段你要會(huì)去發(fā)現(xiàn)，你所在的行業(yè)里頭，技術(shù)專家在那兒，市場(chǎng)營(yíng)銷專家在那兒，你要學(xué)會(huì)去合作，學(xué)會(huì)從企業(yè)很小階段就去合作。為什么前面講這些呢？因?yàn)檫@為了你后面，包括企業(yè)融資難，有些講這個(gè)業(yè)務(wù)也做得不錯(cuò)，但是到銀行去貸款，咱們先說這個(gè)債務(wù)型公司，到銀行去貸款的時(shí)候，往往貸不到款。貸不到款就是說，你這個(gè)公司目前不是一個(gè)企業(yè)形態(tài)，沒有一個(gè)治理結(jié)構(gòu)，一個(gè)個(gè)體戶的，你今天拿了錢，明天關(guān)門跑了，我追都追不著你，對(duì)不對(duì)？所以其實(shí)的你要把一個(gè)公司，就算你小，你也把它當(dāng)一個(gè)公司形態(tài)去做的時(shí)候，呈現(xiàn)給銀行也好，呈現(xiàn)給投資人也好，在他面前，有一個(gè)治理結(jié)構(gòu)這么一個(gè)運(yùn)作方式的話，人家把錢給你就放心。姑且不說把這個(gè)錢給到你的這個(gè)公司，商業(yè)的角度來講，風(fēng)險(xiǎn)先不考慮，咱先考慮這個(gè)誠(chéng)信風(fēng)險(xiǎn)的話，如果你是以一個(gè)公司在運(yùn)作的話，我愿意跟你打交道，但是你不是以一個(gè)公司運(yùn)作的話，我根本不愿意跟你打交道，所以你再好，我不愿意跟你打交道。 所以以一個(gè)公司的方式，剛才跟幾位都在講，公司的內(nèi)在原因，咱們做一個(gè)簡(jiǎn)單的分析。 第二個(gè)，有些企業(yè)不愿意通過銀行，因?yàn)楸芏惖脑颍驗(yàn)槭裁矗敢庾霈F(xiàn)金生意。小企業(yè)愿意做現(xiàn)金生意。你雖然你避掉了稅，但是你扔掉了一個(gè)很重要的東西，就是企業(yè)未來發(fā)展很重要的東西——信用。你沒有信用記錄。國(guó)外的很多中小企業(yè)，是靠銀行往來的信用，你有銀行往來的信用，你不需要抵押，可以貸款。國(guó)內(nèi)也在做，銀監(jiān)會(huì)也在做這個(gè)信用系統(tǒng)，這個(gè)信用系統(tǒng)就是說，靠你的業(yè)務(wù)往來，而且是通過銀行轉(zhuǎn)帳的方式，留下的記錄，和你客戶之間的往來，這個(gè)對(duì)于你未來的融資，是你的一個(gè)資源。當(dāng)然這些都是由企業(yè)家的胸懷來決定的。 那你說，陳先生，你站著說話不腰疼，我今天一分錢掰幾瓣花，我好不容易掙到腰包里的稅，我還要拿去交給國(guó)家，那這是你去做一個(gè)近期的和遠(yuǎn)期的取舍問題。 第四點(diǎn)，就是關(guān)于中小企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中的稅的問題。我們要投資，我們一進(jìn)公司，先是看公司的稅到底過去解決得怎么樣，稅是國(guó)家規(guī)定的法定的義務(wù)。我們投資的很多公司，在看的過程當(dāng)中，我們也知道，他在這個(gè)發(fā)展過程中缺資金，所以這個(gè)錢就跟國(guó)家借過來花。這是在你發(fā)展過程中借，但是到了要進(jìn)行股本融資的時(shí)候，前期都要清理了。但有些企業(yè)在清理的時(shí)候，沒法清理了，清理不了了。就咱們很近，不是十堰的，襄樊的一家企業(yè)，我不說哪家了，因?yàn)槲胰ツ昕吹模褪谴嬖谶@個(gè)問題。地方政府也支持他的經(jīng)濟(jì)，知道他有應(yīng)交未交的稅，也睜一只眼，閉一只眼，但是地方政府又要扶持他上市。扶持他上市的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題了，以前的稅，這個(gè)問題要給他解決。他也愿意交，也愿意把以前的稅給補(bǔ)了，但是他去補(bǔ)的時(shí)候，以前征稅的人已經(jīng)不在了，現(xiàn)在換了新的稅務(wù)機(jī)構(gòu)部門的領(lǐng)導(dǎo)了。那就是說，你今天交這個(gè)稅，是算我的錯(cuò)，還是你的錯(cuò)？我講的意思就是，他想交，人家不接收了。或者說你補(bǔ)這個(gè)稅也可以，那我交滯納金，一交滯納金，變成行政罰款，行政罰款，又變成三年內(nèi)有違規(guī)，你違規(guī)也上不了市，你三年以后再上市。就是有很多類似這樣的事，講完什么意思？就是要有法律意識(shí)。中小企業(yè)要有法律意識(shí)。哪些事情我今天可以姑且地碰一碰，灰色地帶碰一碰，那些事情是碰了不可逆轉(zhuǎn)的事，待會(huì)兒張律師會(huì)來涉及到這個(gè)問題，我是按投資者的角度來跟大家論的。 第一，就是從企業(yè)內(nèi)部來講，你有一個(gè)遠(yuǎn)大的目標(biāo)；第二，你有一個(gè)戰(zhàn)略的思維的方式；第三，你有一個(gè)執(zhí)行能力，包括你的團(tuán)隊(duì)，包括你的資源、包括你的信用、包括你的行為方式，經(jīng)營(yíng)方式；第四，你要有法律意識(shí)。這些都是你去進(jìn)行融資，也就是說，拿別人的錢來干自己的事之前，你必須要做的。那是基本的必要條件，到這個(gè)時(shí)候才具備了跟債權(quán)性投資和股本性投資人打交道的機(jī)會(huì)，這是我講的第一個(gè)問題。 第二個(gè)，我要講融資的策略的問題。就是說，小企業(yè)很不愿意開放股本給一些股權(quán)性投資的人，這是一個(gè)很普遍的問題。但是你如果在資產(chǎn)負(fù)債表上，實(shí)際上融資就是解決資產(chǎn)負(fù)債表的問題，你的資產(chǎn)負(fù)債表的右邊的上面是負(fù)債，下邊是權(quán)益，如果你資產(chǎn)負(fù)債表右邊下面權(quán)益這一塊，你不做一個(gè)擴(kuò)大化的準(zhǔn)備的話，你上面也沒辦法擴(kuò)大，對(duì)不對(duì)？當(dāng)然管過企業(yè)的知道，左邊是資產(chǎn)的形態(tài)，實(shí)際上就是你資源配置，現(xiàn)金多少，庫(kù)存多少，固定資產(chǎn)多少，做一個(gè)分配。所以，如果當(dāng)你市場(chǎng)有機(jī)會(huì)的時(shí)候，剛才講快的問題，當(dāng)市場(chǎng)有機(jī)會(huì)的時(shí)候，在股權(quán)性的融資這一塊，適當(dāng)?shù)蒯尫乓徊糠郑且粋€(gè)明智的選擇。 在講融資策略的第二點(diǎn)就是關(guān)于上市。上市是不是必須上？第二個(gè)問題，上市是不是越快上越好？第三點(diǎn)，上市是不是海外上最好？這些東西都一把鑰匙開一把鎖，對(duì)不同的企業(yè)，有不同的方案。為什么需要投資銀行呢，投資銀行進(jìn)來要去做診斷、做輔導(dǎo)，然后去做出方案。但是有一點(diǎn)是想跟大家說的，上市不管你最終上不上市，但是你以一種做好準(zhǔn)備要上市來打造你的企業(yè)的時(shí)候，潛移默化地會(huì)使你企業(yè)內(nèi)的文化，企業(yè)的商業(yè)模式，企業(yè)的人力資源的結(jié)構(gòu)，以及你在市場(chǎng)上品牌意識(shí)，潛移默化地會(huì)提升企業(yè)，你最終可能沒有上市，但是你有這個(gè)目標(biāo)，對(duì)你是有幫助的。最終呢，上市實(shí)際上從結(jié)果來看，對(duì)企業(yè)N多年的人才、物產(chǎn)、營(yíng)銷、品牌、技術(shù)，所有的投入，包括你有形無形的投入，一把在上市的時(shí)候，做一個(gè)資本化的了斷，或者說是做了一個(gè)資本化的兌現(xiàn)。這個(gè)兌現(xiàn)什么意思呢？實(shí)際上是說呢，把你所有有形或無形的都作了一個(gè)定價(jià)，在上市的時(shí)候，做了一個(gè)定價(jià)。由資本市場(chǎng)的這些投資人，機(jī)構(gòu)投資人也好，散戶投資人也好，他們以競(jìng)價(jià)的方式進(jìn)來投到你企業(yè)里頭，把你企業(yè)全部東西作了一個(gè)定價(jià)。定價(jià)就是說，你可以在資本運(yùn)作，也就是你未來的資源配置上是一個(gè)擴(kuò)大性的配置，你可以在更高的平臺(tái)上講，我們用的金融圈的話說，就是你獲得了一個(gè)杠桿，你可以撬動(dòng)更大的資源，可以在更高的高速路上去跑。你基本上可以把你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甩到后頭，一公里、兩公里、十公里。所以我講，上市的本身是競(jìng)爭(zhēng)手段的一個(gè)最高境界。那回過頭來講，解決中小企業(yè)融資難的一件事，在我們來講，其實(shí)在美國(guó)5000萬(wàn)美金算小企業(yè)，銷售收入。所以跟大家說，我們今天國(guó)內(nèi)的所謂中小企業(yè)概念是在海外來講，是算微小企業(yè)。這跟中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，由轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)的一個(gè)歷史原因造成的。就是沒有經(jīng)過資本密集，由資本積累的過程，大家是各自創(chuàng)業(yè)來了，然后在這個(gè)市場(chǎng)上，實(shí)際上資本是有一個(gè)形成的過程，國(guó)內(nèi)實(shí)際上是沒有這樣的錢，我們外資基金實(shí)際上就是做這么一件事，什么呢？到外面去找池子，然后把這個(gè)水從我們這個(gè)塘的水管過來了，然后把它對(duì)接，但是到國(guó)內(nèi)對(duì)接的時(shí)候，不幸的是，怎么說呢？不好意思地講，因?yàn)槲覀冋襾淼倪@些錢，我管它叫優(yōu)勢(shì)資本，是什么意思？都是有錢人的錢，有能耐人的錢，我?guī)退麄児苠X，這些人把錢交給我們，他這個(gè)叫資本意識(shí)決定，拿手槍在后面頂著你呢，你到中國(guó)去是對(duì)的，中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)比美國(guó)的成長(zhǎng)快。第二，你到中國(guó)去找什么行業(yè)呢？那一定是找在中國(guó)有比較優(yōu)勢(shì)的行業(yè)，那無非是制造性行業(yè)，我們主要就投資制造性行業(yè)，當(dāng)然也有其它相對(duì)有優(yōu)勢(shì)的行業(yè)，那三件事就是，行業(yè)找對(duì)了，就該找企業(yè)了。那企業(yè)，我們管子另一段水龍頭就往哪家找池子深的企業(yè)，水深的企業(yè)往里頭投放，所以呢，是找未來可能在行業(yè)里頭未來可能是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的這樣的企業(yè)，你有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，你今天不是。 那么我們通過調(diào)查，看你的團(tuán)隊(duì)，看你的核心成員，包括你的一把手，我剛才講的這幾點(diǎn)，你的胸懷，你的理想，你的抱負(fù)，你的執(zhí)行能力，你整體這些，全部考察下來以后，才能把別人信托給我們的錢，實(shí)際上我以一個(gè)小股權(quán)投資的方式，也拜托給你了，信托給你了。信托給我們這個(gè)企業(yè)的董事長(zhǎng)，企業(yè)的東家，你去用你的能力給資本增值。那就是說基本上，我們解決不了小企業(yè)的問題，我今天不好意思了，在這兒，坐在這兒，我也不能忽悠大家，是吧？真的是解決不了小企業(yè)的問題，中型企業(yè)可以解決，我們的投資基本上是這樣的：4000－5000萬(wàn)的凈利潤(rùn)，我們?nèi)タ矗且驗(yàn)镻E基金投資的話，大部分，因?yàn)樗亲龀砷L(zhǎng)投資的，所以基本上不是用你的歷史利潤(rùn)來做估值，我是用投資當(dāng)年的未來利潤(rùn)給你估值，所以這個(gè)國(guó)內(nèi)的企業(yè)比較舒服，覺得我的企業(yè)利潤(rùn)還沒有實(shí)現(xiàn)呢，你就拿這個(gè)來給我估值，但是對(duì)于我來講什么意思呢？我要你去掙一把你的車鑰匙，你以前利潤(rùn)是可以做的，你未來是不能做的。所以基本上，一般是這樣的。所以呢，大概4、5千萬(wàn)，我進(jìn)來去投資的話，你大概有30％的成長(zhǎng)性的話，到年底你有5千萬(wàn)的利潤(rùn)，當(dāng)然我們這個(gè)基金來投資，最少投資1500萬(wàn)美金到5000萬(wàn)美金，這么一個(gè)規(guī)模，所以這些企業(yè)小的話，估值尺寸不夠，這種情況下，我的錢進(jìn)來就變成大空了。那我們作為PE基金和成長(zhǎng)性基金和整合性基金和收購(gòu)性基金，和成長(zhǎng)性基金不一樣，在哪兒呢？我們是財(cái)務(wù)性投資，是坐車的，不是開車的，也沒有那開車的本，所以基本上上車看看，你方向不對(duì)，我告訴你，但是方向盤還在你企業(yè)家手里。搭車坐轎，講白了。 然后第二件事，是做什么事呢？參與你企業(yè)的成長(zhǎng)，叫什么？參與你企業(yè)原來的成熟的商業(yè)模式的復(fù)制過程。你原來有一條生產(chǎn)線，然后這產(chǎn)品也賣出去，成本也知道了，然后給你錢，然后第三條，第四條，第五條，往上加，做這個(gè)。當(dāng)然我們也有一個(gè)VC基金，VC基金比較小，1億多美金，基本上已經(jīng)完成，大概還有1千多萬(wàn)美金。基本完成投資了。但是還沒有退出的，沒有退出的VC基金沒有辦法募集。所以我要手上有二期的VC基金，我可以在這兒說話腰板硬一點(diǎn)，說大家來，我們這個(gè)中小企業(yè)來實(shí)實(shí)在在探討融資的問題。現(xiàn)在我們VC基金已經(jīng)快投完了。我們VC基金就是投，也是投得稍微地晚期一點(diǎn)。講白了就是你的技術(shù)已經(jīng)沒問題了，只不過是轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)商業(yè)模式。我講商業(yè)模式是什么意思，就是商業(yè)模式把東西賣出去了，賣得好，而且產(chǎn)品定價(jià)基本上已經(jīng)穩(wěn)定下來了，然后你的成本結(jié)構(gòu)，你的供應(yīng)這一塊，這個(gè)價(jià)格也基本上穩(wěn)定下來了，這就是商業(yè)模式成型了，包括你的銷售渠道也有了，再擴(kuò)大化，就這么個(gè)意思。不好意思，羅羅嗦嗦講這么多，耽誤大家很多時(shí)間。
　  
　  三、雙百對(duì)接十堰站論壇之美國(guó)萬(wàn)通投資銀行 那榮森總裁
　  
　  那總：中小企業(yè)，他發(fā)展的各個(gè)階段、他融資的方式是不一樣的，作為企業(yè)發(fā)展來講，他有企業(yè)的一個(gè)最早期，他有企業(yè)的發(fā)展期，然后是成長(zhǎng)期，直至到企業(yè)的成熟期。那么針對(duì)于我們美國(guó)萬(wàn)通投資銀行，他的主要的這樣一個(gè)功能，針對(duì)于我們中國(guó)內(nèi)地的中小企業(yè)，主要是輔導(dǎo)中小企業(yè)在境外來進(jìn)行主板上市，獲得擴(kuò)張性的這樣一個(gè)資本，這的這樣一個(gè)資金。那么在這樣一個(gè)情況下，說我們所有的，包括我們今天來的各個(gè)基金單位，包括我們所有的這些投資銀行也好，他們針對(duì)這些中小企業(yè)來進(jìn)行融資，來進(jìn)行投資，那么他是針對(duì)各個(gè)不同的階段，他有一個(gè)不同的投資方式與方法，你比如在這個(gè)企業(yè)他的早期的時(shí)候，那么在早期，他產(chǎn)生的利潤(rùn)很少。 那么這個(gè)利潤(rùn)很少，或者說處于發(fā)展期的時(shí)候，它引進(jìn)的就應(yīng)該是風(fēng)險(xiǎn)投資，就是我們?cè)陔娨暲锝?jīng)常所說的，這樣一個(gè)VC，一般他的投資期在三年到五年的時(shí)間左右，多半是這樣一個(gè)時(shí)間階段。那也就是說，他會(huì)給我們這個(gè)中小企業(yè)，在早期的時(shí)候，共同在成長(zhǎng)。那么對(duì)于我們已經(jīng)達(dá)到發(fā)展后期、成熟期，他的利潤(rùn)達(dá)到了1千萬(wàn)，3千萬(wàn)以上，可是他急劇進(jìn)入一個(gè)擴(kuò)張期，那這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？那他就應(yīng)該引進(jìn)這樣一個(gè)PE的資金。什么叫PE呢？就是指，這個(gè)企業(yè)上市之前投入的企業(yè)擴(kuò)張的資金，那個(gè)這個(gè)階段，叫做PE。那么利用這樣一個(gè)資金，才能迅速地將我們一千萬(wàn)到三千萬(wàn)以上的這一階段的企業(yè)，來輔導(dǎo)它，在美國(guó)主板上市，而取得大量的融資效果。你比如一個(gè)企業(yè)它有一個(gè)億的這樣一個(gè)凈資產(chǎn)，他到我們銀行去貸款的話，他能貸到3千萬(wàn)，或者能貸到5千萬(wàn)，他絕對(duì)貸不了1個(gè)億，那么這3千萬(wàn)到5千萬(wàn)，是解決不了他擴(kuò)張期所需要的1個(gè)億或者2個(gè)億的資金的問題。那么這個(gè)問題怎么解決呢？那么就利用我們國(guó)際上通行的辦法，就是這個(gè)中小企業(yè)要上市，要到證券市場(chǎng)來融資，這就使我們的企業(yè)證券化，使我們的企業(yè)資本化，走向這個(gè)一個(gè)道路，才能使我們的企業(yè)進(jìn)行一個(gè)擴(kuò)張期。
　  上午我在來我們十堰這個(gè)地區(qū)的時(shí)候，跟我們部分人員進(jìn)行溝通和交流，才得知我們十堰市當(dāng)?shù)氐纳鲜衅髽I(yè)是不多的，是比較少的。那么如果說一個(gè)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)要騰飛，一定要借助于上市融資，你才能帶動(dòng)這整個(gè)地區(qū)的人的就業(yè)，所有的工人的就業(yè)，帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐母鱾€(gè)生產(chǎn)鏈條的這樣一個(gè)發(fā)展。所以從這個(gè)角度來講，企業(yè)在融資的各個(gè)階段有所不同，對(duì)于我們美國(guó)萬(wàn)通投資銀行，在輔導(dǎo)國(guó)內(nèi)的中小企業(yè)在上市的這一塊，他的條件是，如果你的利潤(rùn)，08年的利潤(rùn)，要是達(dá)到1千萬(wàn)元以上，我們可以三個(gè)企業(yè)，或者四個(gè)企業(yè)，或者五個(gè)企業(yè)，我們就是十堰市（當(dāng)?shù)兀┑钠髽I(yè)，我們這個(gè)三家到五家企業(yè)共同在一起，組建一個(gè)企業(yè)，集團(tuán)公司，在美國(guó)主板來上市，可以用這種方式。 那如果說不用，我跟其他人共同上市，我覺得這個(gè)我擔(dān)心，我想自己上。可不可以？可以。你只要08年的利潤(rùn)達(dá)到3千萬(wàn)左右，那你就可以獨(dú)立的由我們美國(guó)萬(wàn)通投資銀行，輔導(dǎo)我們?cè)诿绹?guó)的主板來進(jìn)行上市，然后再進(jìn)行融資。是這樣的。 那又有人說，我在08年的利潤(rùn)沒達(dá)到，我09年能達(dá)到3千萬(wàn)，這也可以啊。那我就可以在2010年的時(shí)候，輔導(dǎo)我們當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)在境外來進(jìn)行上市融資，用融得的資金來為我們本地的企業(yè)擴(kuò)大再生產(chǎn)。那因?yàn)檫@個(gè)階段不同。 那我們當(dāng)?shù)剡@個(gè)融資的問題，如何用我們，我們現(xiàn)在想引進(jìn)外來大量的資金來建設(shè)我們本地的十堰的企業(yè)，其實(shí)我在這里可以說，將來針對(duì)我們?nèi)谫Y方面，給中小企業(yè)一點(diǎn)建議，我們國(guó)家現(xiàn)在的政策進(jìn)行一系列的改革開放，可以說對(duì)我們的企業(yè)起到了一個(gè)蓬勃發(fā)展的促進(jìn)作用。那就是看我們能否盡最大努力來發(fā)揮，能用在我們國(guó)家這個(gè)政策上來進(jìn)行下工夫，那么對(duì)于這一點(diǎn)，我們國(guó)家是鼓勵(lì)我們當(dāng)?shù)氐恼幸欢ǖ囊龑?dǎo)基金，每一個(gè)政府他能有創(chuàng)業(yè)投資的這樣一個(gè)引導(dǎo)基金。這個(gè)引導(dǎo)基金他可以做種子基金，然后再吸引當(dāng)?shù)氐倪@些閑散資金，當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)資金，然后變成股權(quán)投資資金。用這個(gè)資金，用本地的資金，投入到本地的即將要上市的企業(yè)當(dāng)中，我覺得對(duì)我們當(dāng)?shù)兀@一條融資道路是行之有效的。因?yàn)槲覀冞@個(gè)資金投入到本地，我們本地的資金投入到本地的企業(yè)，你本身心理是非常踏實(shí)的，是這樣一個(gè)狀況。所以在這種情況下，我建議我們十堰當(dāng)?shù)卣咽弋?dāng)?shù)氐馁Y金結(jié)合起來，那么我們?cè)谶@一方面，我們現(xiàn)在，就是美國(guó)萬(wàn)通投資銀行，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)成立了叫北京萬(wàn)通瑞和創(chuàng)業(yè)投資有限公司，我們現(xiàn)在已經(jīng)與武漢市的創(chuàng)投，我們跟它來進(jìn)行合作。然后我們是有限，我們是普通合伙人，然后武漢是當(dāng)?shù)卣臋C(jī)構(gòu)，他們是屬于有限合伙人。所以在這種情況下，用我們當(dāng)?shù)卣梦覀儺?dāng)?shù)厮〉玫倪@樣一個(gè)資金，用你當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)來進(jìn)行上市。 第二個(gè)，我們?cè)谏綎|省，我們?cè)趦贾轂H坊市成立了一個(gè)有限合伙企業(yè)的這樣一個(gè)基金，一般的每一個(gè)基金，他都用途都是在一個(gè)意義上，如果有我們這些更多的創(chuàng)投，或者說更多的這些投資機(jī)構(gòu)，仍與我們當(dāng)?shù)氐倪@些機(jī)構(gòu)或者政府來進(jìn)行合作，共同走資金與項(xiàng)目對(duì)接的話，我想對(duì)我們當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的發(fā)展來講，也是一個(gè)好的道路。 我講了兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，就是以我們自己的企業(yè)，以我們美國(guó)萬(wàn)通投資銀行來對(duì)接，然后在國(guó)外上市，進(jìn)行融資。那么這個(gè)是行之有效的。如果說在這一方面認(rèn)為我們自己的條件還欠缺的話，我覺得在我們當(dāng)?shù)鼗蛘哒f成立幾家機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)成立也行，政府引導(dǎo)成立也行，我們共同在十堰市，我們成立一個(gè)引導(dǎo)PE基金，針對(duì)我們當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)來支持，來進(jìn)行發(fā)展。這個(gè)是第二點(diǎn)，第三點(diǎn)，我建議，我們這個(gè)企業(yè)，因?yàn)槲覀兊碾A段不同，有的是初期階段，有的是正在發(fā)展階段，有的是成熟階段，那么在這四個(gè)階段發(fā)展當(dāng)中，我不知道我這個(gè)階段發(fā)展如何，來進(jìn)行融資，來進(jìn)行操作的話，我建議廣泛地跟我們今天在參加會(huì)議的基金們，跟我們國(guó)內(nèi)其他更好的創(chuàng)作公司們，跟這些資本運(yùn)作的輔導(dǎo)商們，跟他們?cè)谶M(jìn)行學(xué)習(xí)，共同交流，因?yàn)檎f你今天跟我來交流，也不用花學(xué)費(fèi)嘛。我覺得在這種情況下，可以使我們更快的學(xué)到一些融資方面的這樣一個(gè)知識(shí)，使我們的企業(yè)發(fā)展得更快。 我覺得一期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快慢，與他的歷史原因是有關(guān)系的，但更大的原因是在于我們當(dāng)?shù)氐娜藢W(xué)習(xí)知識(shí)的速度。只要我們當(dāng)?shù)厝酥R(shí)學(xué)習(xí)得快，一定會(huì)去掉我們歷史的包袱，走向輝煌的未來。謝謝。
　  
　  四、雙百對(duì)接十堰站論壇之：企業(yè)成長(zhǎng) 武當(dāng)論道 
　  萬(wàn)通銀行那榮森總裁回答十堰企業(yè)家的四個(gè)問題
　  
　  李德龍部長(zhǎng)主持詞：
　  ……所以說，我希望我們大家在今天下午這樣的幾個(gè)專家學(xué)者，這么多的陣容在這兒，那么這樣的一個(gè)情況下，利用我們十堰市政府作為一個(gè)平臺(tái)，使企業(yè)在這個(gè)舞臺(tái)上去唱戲。我們要行動(dòng)。所以，我們下面的一個(gè)環(huán)節(jié)是給我們下面的嘉賓，三個(gè)名額，讓我們大家可以問一問，我們的專家、學(xué)者和相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)，有什么樣的疑難問題。或者剛才他們講的，你不明白的，還有一些沒有解決的，就是我剛才那個(gè)故事里面說的，我們不能光說，而不動(dòng)。所以說，下面的企業(yè)家也聽得熱血澎湃，但是這個(gè)時(shí)候，我們給大家三個(gè)名額，做一個(gè)溝通的機(jī)會(huì)。好，把話筒遞給下面，我們看看哪一位，有什么需要我們溝通的？ 王會(huì)長(zhǎng)：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位企業(yè)朋友，大家下午好。我是十堰市汽配商務(wù)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，王大民。非常感謝這次的百億基金走近十堰，我們今天上午參加了這個(gè)活動(dòng)，可以說使我們企業(yè)界倍受鼓舞，深深地感到，在我們克服了或者是戰(zhàn)勝了金融危機(jī)之后，我們的企業(yè)正在回暖的時(shí)候，送來的這一股春風(fēng)。也充分體現(xiàn)了我們十堰市政府，在創(chuàng)新融資的渠道，創(chuàng)新融資的環(huán)境上，又向前邁了一大步，對(duì)我們企業(yè)來說，是一個(gè)非常大的振奮。上午，我和我們同行們?cè)谝粔K，商量了一下，大家集中議下了幾個(gè)問題，想各位專家進(jìn)行咨詢。以便能通過下面的咨詢和了解之后，我們汽車汽配商會(huì)將盡快地把這一次活動(dòng)的精神、活動(dòng)的內(nèi)容盡快地貫徹落實(shí)，在我們十堰汽配這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，盡快的開花結(jié)果。那么下面我就提第一個(gè)問題： 我們感覺到這次活動(dòng)非常好，怎么和我們的企業(yè)對(duì)接？這個(gè)門檻到底有多高？具體的有哪些政策或者是措施？如果說剛聽到我們中間的那位到達(dá)到多少個(gè)數(shù)額，那我們可能很多企業(yè)都是望塵莫及了。 第二個(gè)問題，我們這些基金公司，是否在十堰設(shè)立分支機(jī)構(gòu)？或者是如果說開展業(yè)務(wù)的話，要通過哪些形勢(shì)來開展，因?yàn)槲覀冞@么多的商業(yè)銀行在我們十堰，應(yīng)該在身邊服務(wù)，我們就感覺到還有很多很多的不便，很多很多的瓶頸。那么說，是否在這兒設(shè)立分支機(jī)構(gòu)？ 第三個(gè)就是，融資的成本和商業(yè)銀行相比，有多大的區(qū)別？和基金公司的合作，對(duì)于我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本，是否有加重的可能？這是第三個(gè)。 第四個(gè)，就是咱們這個(gè)基金到十堰來，是投資還是融資？還是投融資？我就提這四個(gè)問題。謝謝大家。 好，這樣吧？剛才我們陳會(huì)長(zhǎng)提的這四個(gè)問題，我感覺應(yīng)該說是，大家都在認(rèn)真的聽會(huì)，并且把這個(gè)會(huì)的整個(gè)理念精神都在貫徹。就這個(gè)問題，我想請(qǐng)我們的那總（美國(guó)萬(wàn)通投資銀行副總裁那榮森），用簡(jiǎn)單的幾句話，對(duì)這四個(gè)問題做一個(gè)概述回答。 那總：好，謝謝這位先生，你提的這樣一個(gè)問題可以說，我覺得很好。為什么呢？它代表了我們所有參會(huì)的人，想問的這樣一個(gè)問題。首先你提的第一問題，就是說我們這個(gè)投資的門檻，到底有多高？你說針對(duì)你這個(gè)企業(yè)，我剛才講了，分五個(gè)階段，有早期的，有發(fā)展期的，有成長(zhǎng)期的，還有成熟期的。我現(xiàn)在是發(fā)展期的，我現(xiàn)在需要資金。那么這種情況下，你能投我多少錢呢？你是投我100萬(wàn)？你還是投我1000萬(wàn)？你是投我1個(gè)億？你對(duì)我的要求是什么呢？然后剛才我們這位陳總，他講了，說我們對(duì)企業(yè)投資，是有門檻要求的。是啊。因?yàn)槲覀兊幕穑龅姆较虿灰粯樱龅姆较虿煌１热缯f我們陳總剛才說了，他要求的標(biāo)準(zhǔn)要比較高一些。需要你們這些企業(yè)要達(dá)到4千萬(wàn)，甚至5千萬(wàn)人民幣以上，我才考慮給你投資，要不然的話，我就不能對(duì)你投資。然后你剛才說的，可能就是這個(gè)意思。你看我們這些中小企業(yè)，我們家底兒也沒有4千萬(wàn)，5千萬(wàn)，然后你還要求我們利潤(rùn)4千萬(wàn)－5千萬(wàn)，是這樣一個(gè)情況。那這個(gè)是不同的情況，不同的企業(yè)，你要不同階段的對(duì)待。那么如果你利潤(rùn)要達(dá)到4千萬(wàn)－5千萬(wàn)，就與我們的陳總相溝通，相對(duì)接，那如果說你達(dá)不到，你是早期的。 比如說，你現(xiàn)在利潤(rùn)就有一個(gè)1百元到5百萬(wàn)，這個(gè)階段怎么辦？你這個(gè)階段，你要找這些基金公司，找這些VC，找這些投資者，跟他們來進(jìn)行投資。那么他拿什么來做對(duì)價(jià)？就拿你的股權(quán)來做對(duì)價(jià)，或者以債轉(zhuǎn)股的這樣一個(gè)形式來做對(duì)價(jià)。你一定要有東西。你本身如果有1億資產(chǎn)的話，你可以到銀行進(jìn)行貸款，那么肯定是我們銀行貸款走不通的，所以我們才吸引我們這些基金來跟我們進(jìn)行合作。那合作的基礎(chǔ)就是我們要看你的這個(gè)發(fā)展，有沒有發(fā)展的生產(chǎn)力。大概你的增長(zhǎng)潛力是多少？那么我們對(duì)你的這個(gè)門檻，有沒有這個(gè)門檻，門檻是多高？在于我們美國(guó)萬(wàn)眾投資銀行這里，如果你要是在美國(guó)主板上市的門檻的話，就是要是我們合并上市，你的門檻利潤(rùn)可以達(dá)到1千萬(wàn)以上，我們找三家企業(yè)到五家企業(yè)就可以了，我們可以到我們這樣一個(gè)美國(guó)的主板上市來進(jìn)行融資，這是一個(gè)。 如果說在上市之前，我需要我們這些資金對(duì)我們投資，這個(gè)投資是多少呢？大約是在1千萬(wàn)－3千萬(wàn)左右。就是不超過你10％到20％的股權(quán)，我們剛才陳總說的，我們不想去參與這個(gè)管理，還是你來管理，方向盤在你手里。這是第一個(gè)，投資的門檻問題。第二個(gè)問題，是否在這里設(shè)立投（分）資機(jī)構(gòu)。作為我們美國(guó)萬(wàn)眾投資銀行，我們是很想在我們十堰市設(shè)立這個(gè)十堰萬(wàn)通投資基金的。是很想這么做，那么在這種情況下，就是看我們十堰市他的所有的這些機(jī)構(gòu)，還有這些有錢的，有資金的這些機(jī)構(gòu)，你是否是想從事這種資本運(yùn)作，只要你想從事這種資本運(yùn)作，我們就出一部分資，與十堰當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)或者政府，出一部分資，我們共同成立一個(gè)有限合伙的企業(yè)，用這個(gè)資金，就專門投資與十堰當(dāng)?shù)卣倪@些中小企業(yè)當(dāng)中去，當(dāng)然是非常有潛力，好的這些企業(yè)。有是這樣的。這個(gè)是我們非常希望的。但是由于在這些方面，各個(gè)機(jī)構(gòu)，作為具體的問題，那你就是具體跟我們陳總，還是跟我們這些投資銀行，相互來進(jìn)行對(duì)接，是這樣的。那么在這里，我對(duì)投資分支機(jī)構(gòu)這塊，我們都是非常歡迎的。 第三個(gè)問題。我們這個(gè)融資成本的問題。就是我們?yōu)槲覀兊钠髽I(yè)來進(jìn)行投資，在投資的過程當(dāng)中，我們要求的成本是多少？這個(gè)當(dāng)然，如果商業(yè)銀行的話，他是國(guó)家的一個(gè)貸款，然后拿到了我們企業(yè)，這個(gè)固定資產(chǎn)做抵押，中間有一個(gè)擔(dān)保公司做擔(dān)保，然后大概是5％左右。但是我們要的是什么呢？如果對(duì)于我們美國(guó)萬(wàn)眾投資銀行來講，我們跟你就是這個(gè)企業(yè)的股權(quán)對(duì)價(jià)。我們投資不超過20％的股權(quán)，一般都是10％－30％之內(nèi)這個(gè)股權(quán)，我們肯定就是參股，不控股。這個(gè)企業(yè)的方向在你手里。那么在這個(gè)情況下，它是一個(gè)債轉(zhuǎn)股的形式，我們把這錢投資到你這個(gè)企業(yè)里，如果上市了之后，就轉(zhuǎn)化為10％，或者20％，相對(duì)應(yīng)的股權(quán)。如果沒上市，那么他是一種債，到時(shí)候就還我們錢就可以了。就是這種狀況。 第四個(gè)問題，投資。我們來了，是來投資，還是融資來了。我們?cè)谑呤校裉欤梢哉f我們非常想，針對(duì)十堰市優(yōu)秀的中小企業(yè)，有發(fā)展?jié)摿Φ闹行∑髽I(yè)，我們是來投資來了，這是第一個(gè)問題，我們肯定地說。第二個(gè)問題，我們更想借助于十堰市當(dāng)?shù)氐钠笫聵I(yè)單位團(tuán)體機(jī)構(gòu)以及政府的創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金，來進(jìn)行融資，達(dá)到一個(gè)投融資的平臺(tái)，就是在十堰市，用這個(gè)投融資的平臺(tái)，來完善我們十堰市的所有的中小企業(yè)的投資問題。你只有這樣，形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，形成一個(gè)循環(huán)，這才可以，你不能說，我是外來一個(gè)和尚，我今天拿了1千萬(wàn)，投下去了，沒了，又拿了1千萬(wàn)，又投下去，又沒了。你這不就沒有形成一個(gè)循環(huán)嗎？所以今天針對(duì)于我們這些基金來講，就是想要在十堰市，打造一個(gè)投融資的這樣一個(gè)平臺(tái)，就是這樣。 如果用我們自己家鄉(xiāng)的錢，投資到我們自己家鄉(xiāng)的這個(gè)企業(yè)當(dāng)中，不是一件好的事情嗎？是這樣的，所以在這種情況下，但是為什么沒有我們的介入，沒有我們這些基金公司的介入，沒有我們美國(guó)萬(wàn)眾投資銀行的主板上市的介入，我們就不敢投呢？因?yàn)槲覀兺度脒@個(gè)錢，不知道如何退出。那針對(duì)于我們這些基金公司，我們的退出渠道是多種多樣的。有管理層回購(gòu)，有股權(quán)轉(zhuǎn)讓。那么最好的一種方法，就是他上市了之后，來進(jìn)行去二級(jí)市場(chǎng)售出。這是最好的一個(gè)退出的渠道。那么針對(duì)于美國(guó)的這樣一個(gè)金融危機(jī)，有很多人害怕，美國(guó)都在鬧金融危機(jī)，你還在這兒提美國(guó)主板上市，一提美國(guó)，大家都認(rèn)為這是一個(gè)非常非常遙遠(yuǎn)的事情。實(shí)際上我們整個(gè)地球，都成為一個(gè)地球村了，我們之間往來、信息，都是非常四通八達(dá)的。那么在這種情況下，只要我們勇于跟世界的經(jīng)濟(jì)接軌，那他就不是很遙遠(yuǎn)了。那么針對(duì)于我們中國(guó)在國(guó)外上市的這個(gè)企業(yè)，500家，我們中國(guó)在主板上市的企業(yè)，1700家，差不多占了30％。那么我們中國(guó)總共有1700家的上市公司，1800家，可是我們的美國(guó)市場(chǎng)有1萬(wàn)多家上市公司。那么在對(duì)于未來來講，我們國(guó)家想成為一個(gè)全世界的金融大國(guó)，想使我們國(guó)家的民族更為振興，那我們國(guó)家的上市公司就一定要達(dá)到1萬(wàn)多家以上，這樣才可以。我們中國(guó)有430多萬(wàn)個(gè)中小企業(yè)，及其等待著來進(jìn)行去上市，來進(jìn)行融資。所以我們這樣一個(gè)未來來講，它是非常廣闊的，道路也是非常寬闊的。那針對(duì)于我們上述的這樣一個(gè)講法來講，怎么里講？就是要積極的，還是要提高我們的思維，我們自己方面的知識(shí)，與時(shí)俱進(jìn)，通過學(xué)習(xí)來指導(dǎo)我們當(dāng)?shù)氐氖哌@樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)。那么作為我本人來講，我更希望通過我本人的這樣一個(gè)努力，能夠結(jié)合我們十堰市當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，能夠讓更多的企業(yè)得到更大的發(fā)展。所以在這里，為了方便我們以后的這樣一個(gè)溝通，我在這里就將我的這樣一個(gè)，我剛才發(fā)了一些彩頁(yè)，但是那上面沒有我本人的電話，在這里，我就可以將我本人的電話，給我們?cè)谧母魑唤榻B一下。我叫那榮森，我是滿族人。我的手機(jī)號(hào)碼是，13942676319，這就是我電話號(hào)碼，如果有人再打我的電話，說，我是十堰的。我就知道了。好，不知道，我的這樣一個(gè)回答，能不能令我剛才那位先生滿意。謝謝各位。 李德龍部長(zhǎng)：非常地感謝我們臺(tái)上的幾位專家，也同時(shí)感謝下面的各位領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)家的配合，那么最后我想說的一句話，就是祝愿我們十堰的這些企業(yè)家，借著本次的企業(yè)成長(zhǎng)的武當(dāng)論道，能夠更快、更早把自己的企業(yè)做大，做強(qiáng)，謝謝，本次我們論壇就到此告一段落。
　  十堰市統(tǒng)戰(zhàn)部吳世杰部長(zhǎng)： 非常感謝我們李德龍部長(zhǎng)給我們主持了一次非常精彩的論壇，剛才在論壇當(dāng)中我們各位專家，我們各位學(xué)者，各位領(lǐng)導(dǎo)，就我們企業(yè)的發(fā)展，就我們企業(yè)的成長(zhǎng)，就我們企業(yè)的投融資，給我們?cè)谧钠髽I(yè)家提出了一些非常好的真知卓見，非常好的建議，我想這些真知卓見，非常好的建議，必將會(huì)對(duì)我們企業(yè)的發(fā)展、企業(yè)的成長(zhǎng)帶來大有信心，讓我們?cè)僖詿崃业恼坡暎瑢?duì)我們臺(tái)上的這幾位嘉賓，表示衷心的感謝。好，下面我們請(qǐng)我們各位嘉賓，臺(tái)下稍作休息，我們進(jìn)入我們論壇的論道的第二個(gè)環(huán)節(jié)：知識(shí)講座。