著名經(jīng)濟學(xué)家、全國政協(xié)常委、北大光華管理學(xué)院名譽院長厲以寧發(fā)表演講 中國金融信息網(wǎng) 趙鼎 攝 | ||
2013中國中小企業(yè)投融資交易會于7月13日在京召開。本屆大會主題為“小企業(yè) 大夢想”。著名經(jīng)濟學(xué)家、全國政協(xié)常委、北大光華管理學(xué)院名譽院長厲以寧在論壇上發(fā)表主題演講時表示,農(nóng)村土地是集體所有的,農(nóng)村改革必須啟動股權(quán)授權(quán)。土地確權(quán)是當前最重要的一項概念,這就是產(chǎn)權(quán)改革的急需。 以下是文字實錄: 我要講的題目新一輪的經(jīng)濟開發(fā).我們改革走到現(xiàn)在30周年,中國的改革什么最重要呢?根據(jù)前30年的經(jīng)驗,表明了中國改革最重要的是產(chǎn)權(quán)問題。當時我們改革最難的是國有企業(yè)的改革,最后產(chǎn)權(quán)界定,產(chǎn)權(quán)清晰了,投資主體明確了,然后建成了股份制的企業(yè),這樣才把問題解決。企業(yè)也有了自主經(jīng)營、自主營運的條件。但是這項改革到現(xiàn)在為止,仍然沒有在全國范圍完成,為什么?農(nóng)村沒有產(chǎn)權(quán)界定的問題,經(jīng)常有人比較城市里土地是國有的,主權(quán)投資有產(chǎn)權(quán),他要進行投資一抵押就行,可農(nóng)村呢?土地是集體所有的,祖?zhèn)鞯姆孔記]有產(chǎn)權(quán)的,農(nóng)民自己蓋的房子不管蓋的多高,也是沒有產(chǎn)權(quán)。農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)是虛的,這個農(nóng)村改革必須啟動,就是股權(quán)授權(quán)。 我在經(jīng)濟委會調(diào)研組的時候在浙江、杭州、嘉興、湖州3個市進行土地授權(quán)的調(diào)查,那邊的確取得很大成績的。我們看到首先農(nóng)民不信任產(chǎn)權(quán),因為土地糾紛以后有了承包地的私有權(quán)、宅基地私有權(quán)、房產(chǎn),三權(quán)三證是當前授權(quán)的一個重點。農(nóng)民最滿意的地方在哪里?別人不能來圈占我的土地,不能任意拆遷我的房子。這樣土地流轉(zhuǎn)就有了基礎(chǔ),盡管在以前也進行了土地的流轉(zhuǎn),但農(nóng)民心里是不放心的,為什么不放心呢?將來土地還是不是我的,土地出租了,租完以后到期了又該怎么辦呢?種種疑慮,但是我們現(xiàn)在不同,土地授權(quán)以后再進行流轉(zhuǎn),心里就踏實了,農(nóng)村的積極性就調(diào)動起來了,我們在浙江看到家家戶戶都在想辦法申請農(nóng)場,農(nóng)地變成家庭農(nóng)場,擴大種植。 在那里調(diào)查發(fā)現(xiàn)一個很重要的問題,農(nóng)村的收入大大提升。嘉興平湖是一個縣級市,在土地授權(quán)以前,他城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是1.1:1,土地授權(quán)以后收入之比1.9:1。為什么這個數(shù)字高了,主要是農(nóng)民多農(nóng)收。比如說他的房子出租了,他要投資,他就要進行土地流轉(zhuǎn)。另外土地抵押后他就有了其他的收入。我們在浙江調(diào)查,有一個現(xiàn)象很有意思,就是農(nóng)村耕地面積多了,因為土地授權(quán)要重新丈量,丈量以后地怎么多了呢?第一個原因就是說,當初承包的時候好地一畝頂一畝,壞地兩畝頂一畝,這么多年以來農(nóng)民土地都改良了,好地壞地經(jīng)濟耕作差不大,所以一畝換一畝,過去田埂都不算地,田埂兩邊遮住太陽也不算地,現(xiàn)在土地變成大塊土地,田埂沒有了,田埂兩邊都不要了,所以土地就多了。還有一個原因,因為當初承包的時候要交農(nóng)業(yè)稅,就盡量少報,一畝三分地加大了。現(xiàn)在沒有農(nóng)業(yè)稅了,土地丈量后實報,每家都實報因為丈量,你干嘛要少報,土地確實給農(nóng)村帶來變化。過去在農(nóng)村調(diào)查,就是外出打工了,老婆、孩子給帶走了,房子又不能轉(zhuǎn)讓、抵押,出租又沒有產(chǎn)權(quán)證,農(nóng)民說沒產(chǎn)權(quán)證,打官司就麻煩了,賴著不走怎么辦,就一把鎖把門鎖上,房子就變成了老鼠窩了。進了城沒有任何資本條件,所以城里租房子,買房子買不起,廉租房沒有份,住居民樓的地下室,這種情況像老鼠在地下生活,這就叫鼠族。我們在平湖看的很清楚,都是4層樓的房子,下面租給開店去了,上面再租出去,給嘉興城里上班的那些人,所以農(nóng)民收入提高。所以從這個看的很清楚,土地產(chǎn)權(quán)是當前最重要的一項概念,這就是產(chǎn)權(quán)改革急需的原因。 第二項是收入分配制度的改革,收入分配初次分配、二次分配,有人提了二次分配能把有錢的人拿出來,給窮人補貼上去。有人講一次分配,二次分配同樣重要,一次分配也就是初次分配,最重要,中國的問題在于初次分配。大家財政權(quán)上都有份,城里人有了房子,農(nóng)村后來的土地權(quán),這就是初次分配的問題,要解決中國人的分配問題就改成初次分配就對了。第二個問題是農(nóng)民出來打工在勞動力生產(chǎn)上,他單個出來打工比較弱,而雇傭工人的大企業(yè),大事業(yè)單位是強者,強者和弱者之間是不同的,談判能力有差距。在西方國家怎么解決?有工會制,通過工會制替務(wù)工者呼吁,替他說話,替他提各種要求,甚至罷工。在中國沒有這個現(xiàn)象,中國工會你幾次看到工會替農(nóng)民工要工資去?沒有,中國沒有。所以雇方和受雇方就出現(xiàn)了問題,農(nóng)民拿出自己的農(nóng)物產(chǎn)品在市場上又是弱者,這種不平等在西方也有辦法,經(jīng)常看到報道。外國有農(nóng)民合作社,還有連社,我在荷蘭跟丹麥都看到過,連社是什么情況?他有自己的車隊,有自己的輪船,有自己的馬車,直接向國外超市輸送自己的產(chǎn)品。 還有二等二元市場,有深造條件,有提升的機會,還有四等,做最簡單的。兩類勞工市場進入條件不一樣,在中國現(xiàn)代體制下,教育經(jīng)費,城鄉(xiāng)分配配置是不均衡的。城里的義務(wù)教育學(xué)校質(zhì)量好,教師力量強,學(xué)生升高中比例高。現(xiàn)在農(nóng)村不是這樣,農(nóng)村學(xué)校質(zhì)量差,農(nóng)村初中畢業(yè)以后都不上了,讀了高中又怎么樣,讀了大學(xué)又怎么樣,能找到好工作?所以農(nóng)村讀了初中就不上學(xué)了,這就形成了社會階層的凝固化,就形成了父親的職業(yè)就是兒子的職業(yè),父親農(nóng)民工兒子將來還是農(nóng)民工,孫子可能也是農(nóng)民工。這就影響了初次分配,中國的改革為什么初次分配重要呢,因為初次分配是二次分配的基礎(chǔ),初次分配不合理,二次分配怎么改,二次分配改革中應(yīng)該改什么?二次分配中要以社會保障體制一體化為重點。在西方國家他們的問題是這樣的,他們說初次分配不足,二次分配補,初次分配不足差別不大,如果二次分配該給的一些征稅的,就是可以做到初次分配不足,二次分配補。中國不是這樣,初次不足,二次分配擴大差別。現(xiàn)在城鄉(xiāng)社會保障還沒有一體化,所以看病就是城里職工和農(nóng)民工待遇不一樣。什么能報,什么不能報差別很大。再加上剛才講的教育經(jīng)費的人均分配不一樣,所以二次分配的結(jié)果是擴大差異,全世界沒有一樣的,人家都是二次分配彌補一次分配的不足。 再看二次分配我們應(yīng)該看哪?在當前中國的條件下我們二次分配應(yīng)該看社會保障的一體化作為重要的組成部分,不要這個多了少給點,這個少了多給點,當然這也重要,但是重點不在這。比如說遺產(chǎn)稅,從長遠來說是必要的,因為我在全國人大財經(jīng)委員會干了10來年,但是感覺到要有遺產(chǎn)稅法,有完善的或者比較完善的財產(chǎn)登記制度,你財政登記政策也沒有,你要征什么,你憑什么征,所以要做準備。而世界各國現(xiàn)在的趨勢,就是說各國因為遺產(chǎn)稅率不一樣,所以遺產(chǎn)稅率都不要了,流到哪去了?遺產(chǎn)稅比較低的地方,所以究竟遺產(chǎn)稅門檻多高,稅率多高都要慎重研究。 有一個笑話說中國的遺產(chǎn)稅跟外國的不一樣,怎么不一樣?在外國他資本社會很多年,老資產(chǎn)家年紀大了,留給兒子,中國人他沒有錢的,年輕人有錢,年輕人什么時候死,早著呢。所以在這種情況下就轉(zhuǎn)移了,資本外流了,亂花了,這是國家財富損失了,因為投資要靠大量的財政。所以這個都需要慎重,遺產(chǎn)稅成熟條件下可以推行,但是稅率要加大,門檻高一點。 第三個改革就是城鎮(zhèn)化,城鎮(zhèn)化是一個重要的體制改革,就是戶口體制改革,要從現(xiàn)在的二元戶口制度,逐步變成一元戶口。在這方面我們一定要吸取發(fā)達國家工業(yè)化和城市化的經(jīng)驗,他們叫城市化,他們經(jīng)驗在什么地方?經(jīng)驗主要在工業(yè)化過程中農(nóng)民也進城了,結(jié)果城里人口擁擠,交通堵賽,失業(yè)問題增加等等。結(jié)果就出現(xiàn)了反城市化,有錢的人往郊外搬,窮人陸續(xù)進城,這就是新的情況。我們一開始就應(yīng)該注意,過去的城市以規(guī)模為主,現(xiàn)在強調(diào)人的城鎮(zhèn)化,就是要提高人的生活質(zhì)量,有人說了西方的90%城鎮(zhèn)化率,至少80%。中國應(yīng)該13億人口中有10億以上的人住在城里,現(xiàn)在才6億人才多一點,如果再增加4億人,4億人城市會變成什么樣子?這是我最近在調(diào)查的,都在比街道的寬度、樓道的高度,土地產(chǎn)權(quán)要全面展開,正在試點。有人說大躍進的形式要來了,中國必須要走適合中國國情的城鎮(zhèn)化道路,什么叫符合中國國情的城鎮(zhèn)化建設(shè)呢?就是城鎮(zhèn)應(yīng)該是老城區(qū)加新城區(qū)加新社區(qū)三部分組成。老城區(qū)重在改造,人口擁堵,所以說老城區(qū)污染嚴重,老城區(qū)叫棚戶區(qū),老城區(qū)要改造為商業(yè)區(qū),服務(wù)區(qū)和適合居民居住的居民區(qū)。明清更多的建筑該保留保留,老城區(qū)重在改造。新城區(qū)就是工業(yè)園區(qū),高新技術(shù)開發(fā)區(qū),物流園區(qū)等等,這就是新城區(qū),城市的發(fā)展靠自主產(chǎn)業(yè),自主產(chǎn)業(yè)放在新城區(qū),工業(yè)技術(shù)園區(qū)可以在鎮(zhèn)的周圍建廠,也可以在郊區(qū)建廠,他將來成為新興產(chǎn)業(yè)等等。這樣新城區(qū)、老城區(qū)都在發(fā)生變化,新城區(qū)也不斷的拓寬。新社區(qū),現(xiàn)在還不叫新社區(qū),現(xiàn)在叫社會主義新農(nóng)村,舊樓撤掉以后是農(nóng)村蓋的新樓,還有一些樓是自己蓋的,在這個地方逐步把他變成農(nóng)民新社區(qū),園林化,環(huán)境優(yōu)美,走循環(huán)經(jīng)濟道路,環(huán)境保護,廢物利用,垃圾回收等等。公共服務(wù)到位,城鄉(xiāng)社會保障一體化,夠這個條件以后就建成社區(qū)的模式,這種城鄉(xiāng)社會保障已經(jīng)一體化了,叫農(nóng)村新社區(qū),農(nóng)民新社區(qū)就叫新社區(qū),但是并不到此為止,下一步發(fā)展新社區(qū)將成為新城鎮(zhèn),中國要重建一批在新社區(qū)基礎(chǔ)上建成的新城鎮(zhèn),這種新城鎮(zhèn)也是我們城鎮(zhèn)化一個組成部分。 我們在一些地方進行調(diào)查,農(nóng)民變?yōu)槭忻瘢軌蜓杆偃谌氲匠擎?zhèn)社會嗎?有農(nóng)民20,30年都是農(nóng)民工身份,不習(xí)慣,根本就融不進去。為什么融不進去?沒有住房,只能租房,買不起城鎮(zhèn)的房子,沒有房子就扎不下根,扎不下根心不會留在城鎮(zhèn),這是一個問題。公安廳的同志做的匯報,在這個省里據(jù)公安廳的調(diào)查,三分之一的農(nóng)民現(xiàn)在愿意在城市,三分之二的人觀望,說落戶落不了沒關(guān)系,城里并不歡迎。這是我親自聽的,說怎么不歡迎,城市人這么說,農(nóng)民不能兩頭跑都占了,一旦農(nóng)村土地確權(quán)了,有了宅基地使用權(quán)、房產(chǎn)權(quán)、土地權(quán),你不能兩頭跑,所以他們都有抵制心。財政廳想的是一個農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民落上城市戶口,別的不難,就是政府花的錢一個人10萬塊錢,包括他的功能設(shè)施,住房,廉租房,經(jīng)濟適用房10萬塊錢,有人說大城市不止這些錢,全國每年1000萬人進城,你想1000萬人得多少個億,地方有錢嗎?他沒錢,所以這就有問題。這個要逐步解決的。 二元戶口變成一元戶口是一個水到渠成的問題,在這個過程中應(yīng)該要注意不要急于求成,你急于求成農(nóng)民融不進城鎮(zhèn),要拿錢,地方政府負擔不了,都進城怎么解決,你沒有就業(yè),你在農(nóng)村種塊地你不能搬到城鎮(zhèn)來。老城區(qū)加新城區(qū)加新社區(qū),融入新社區(qū)比較容易,因為周圍都是同一種人。當前我們的重要的問題,我在外面考查回來,之前匯報的時候城鎮(zhèn)化一定要量力而行,不要急于求成,因為涉及到二元戶口變成一元戶口,穩(wěn)扎穩(wěn)打,在中國的特色叫新社區(qū),這很重要。 第四個民營企業(yè),民營的重要性就不用講了,我曾經(jīng)講過過去講過什么?無農(nóng)無穩(wěn),無工無富,無商不活,這三句話對,但是還不夠,另外三句話,無民不穩(wěn),沒有民的社會不穩(wěn)定,第二句話無民不富,光是有工,國有企業(yè),這個稅收,老百姓沒富,無民無富,發(fā)展民營經(jīng)濟老百姓富了。無民不活,無商不活,我沒有商業(yè)你看看能活嗎?沒有民營經(jīng)濟,生產(chǎn)產(chǎn)品那是千軍萬馬在下面活動。有了小微企業(yè),有了個體工商戶,這個城市活了,不然是死氣沉沉,所以我們給民營看的很重的,對民營經(jīng)濟要增強,當前的問題在哪里?談了很多困難,融資難,工資成本上升,稅賦重,出口訂單減少這都對,最大的問題還是產(chǎn)權(quán)保護,如果你自己經(jīng)營了好多年,一旦發(fā)現(xiàn)你的財產(chǎn)被侵占了,沒保護,你什么想法。因為的確有些地方政府,我聽到,看到的情況,如前任市長,書記跟你簽的合同,新任來了不承認,那不就白干了。還有你的產(chǎn)權(quán),當初企業(yè)建立過程你怎么考查,當初是不是有些手續(xù)齊備,我抓住這個毛病,當時有當時的規(guī)矩,當時有當時的慣例,20年前的事情你干到現(xiàn)在能行嗎?所以說這是需要我們來首先產(chǎn)權(quán)保護,國有欠民營的錢沒事,民營欠國有的錢就侵占國有資產(chǎn),這不公平,是什么問題還其本來面目,你要服眾。一定要在司法上平等。 中國的民營企業(yè)放在前面,民營企業(yè)要經(jīng)過一個轉(zhuǎn)變,從小業(yè)主的意識轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代企業(yè)家的理念。我們盡管在企業(yè)里面干了很多年,是不是還有小業(yè)主的意識存在?這是一個慢慢的改變的過程。現(xiàn)在的企業(yè)家首先產(chǎn)權(quán)觀念,剛才講到了有風險的觀念,敢于冒風險,然后創(chuàng)新精神。要有團隊意識,團隊是兩個團隊,一個本企業(yè)職工團隊重在有認同感,有凝聚力。第二個同行也是大團隊,所有這些觀念一定要在這些方面需要新的認識,在中小企業(yè)發(fā)揚廣大,李子彬都談到,中小微企業(yè),因為民營企業(yè)中有大型企業(yè),是大型企業(yè)底子厚,治理結(jié)構(gòu)健全,難就難在中小微這三個,這三個企業(yè)正如部門跟國外一樣幫助,扶植引導(dǎo)這些中小微企業(yè)這個是必要的,能不能建立呢?中小微企業(yè)來幫助他們,指導(dǎo)他們,引導(dǎo)他們,反應(yīng)情況。當前要向?qū)嶓w經(jīng)濟回歸,很多制造業(yè)企業(yè),中小企業(yè),中型企業(yè)不是和大企業(yè)那樣,我看到這次論壇里面很多企業(yè)在講中小微企業(yè),這是好現(xiàn)象,很多事情要靠我們自己辦,中國的民營企業(yè)從來都是在夾縫中走出來,過去那么難的我們都走過了,現(xiàn)在在“十八大”精神指導(dǎo)下,如果有信心,我們就會做出更好的成績。謝謝大家。(中國金融信息網(wǎng)) |